2017-08-31-honda-halil_1ja87v55r1frk18ns0exq8xgjh

1: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:20:58.13 ID:Vs4gnMSS0
転換点はいくつかあった。
最初は2017年6月、W杯アジア最終予選イラク戦に向けたイラン・テヘランでの合宿中の出来事。
積極的な意見を求めるハリル監督の部屋のドアをノックしたのはFW本田圭佑(パチューカ)だった。

関係者によれば、本田は監督の選手起用や戦術などを確認し、自身の考えを口にしたところ指揮官も応酬。
激しい意見のぶつけ合いは約2時間に及び通訳が疲弊するほどだった。

時期は不明だが、FW岡崎慎司(レスター)も直接、監督と議論した。
結果、両者はポジションを失い、代表から声がかかることがなくなった。

ある選手は「意見を言った選手が代表からいなくなることもあった。意見は聞いてくれるけど
何かが変わることはなかった」。別の選手は「意見を言えば呼ばれなくなる。
監督の言うことをやるしかない」。“強権政治”は選手にとって大きなストレスとなった。

9: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:25:14.22 ID:Vs4gnMSS0
17年12月には一部の選手たちから協会に対して進退を問うべきとの声も上がった。
「海外組で監督の言うことを聞く選手はほとんどいなかった」とある主力選手。
ベテラン選手が場を収め“クーデター”は未遂に終わったが、怒りはくすぶり続けた。

そして3月のベルギー遠征が決定打となった。W杯を約3か月後に控えた段階でも選手選考を繰り返し、
格下マリには1―1。縦一辺倒の攻撃に加え、突然のロングボール多用など内容も乏しく、
ミックスゾーンで公然と手腕への批判を口にする選手も出始めた。
ベテランだけではなく、中堅選手すらハリル監督にかみつくこともあった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180410-00000052-sph-socc

26: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:29:53.67 ID:hqTD6hHE0
>>9
長谷部が心を整えてそう
というか他に諌め役やりそうなベテランが思いつかない

11: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:25:55.42 ID:rnIiNPUa0
本田が選手兼監督やれや自分たちのサッカーみせて

99: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:37:44.68 ID:XJ3VKM35d
>>11
これは思うわ
試合中は自分と同じ考えを持った人物に全体を見ながら指示を出してもらえばええ
一旦やってみてくれや

235: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:47:22.91 ID:OmBXbY910
>>11
素人考えやけどこれでええやろ

14: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:26:23.64 ID:B4Xgtnw80
下手くそな選手がやりたいサッカーをやろうとしても聞かんわな
監督が唯一勝てる道を切り開こうとしてるのに

15: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:27:09.61 ID:yj6119a80
元レッズの福田
「協会も悪い、解任理由がコミュニケーションがって・・・部活動じゃないんだから」


32: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:20.89 ID:Ooi9ZPuH0
>>15
福田も呆れてたな

219: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:46:14.94 ID:/tcaQdwY0
>>15
言うて、集団の管理者に求められる最も重要な能力はそれやしなぁ

241: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:47:54.05 ID:haGSpzgwa
>>15
ほんと部活ノリ
なお金だけは掛かりまくる模様

718: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 08:13:16.27 ID:aSxxGQC10
>>15
サッカー側の人間にもこの言われようなのか…

16: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:27:13.61 ID:n/MLi6dDd
監督の描いた戦術通りにやりたくない、またはやらない
これが代表に呼ばれない事の何が問題なのか全く理解できない

19: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:27:52.05 ID:IBB7M5AZM
監督の采配に選手が意見するとか野球なら外されて当然やな

22: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:28:26.04 ID:vNVu6qO/0
選手は指揮官じゃない
舐めすぎだろ本田
干すよそりゃ

23: 風吹けば名無し(庭) 2018/04/10(火) 07:28:41.21 ID:ypV0B5qva
トルシエ元監督
「日本代表監督をやり日本人に対しての印象が変わったのは事実。
一番驚いたのは日本人は不真面目だった事。
本気になる事を格好悪いとでも思ってるかのよう」

35: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:51.11 ID:Tbd5w3EI0
>>23
日本では必死さは馬鹿にされるからね

37: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:57.21 ID:fIsFQzhYM
>>23
ガチでバブルの弊害だな
あそこでクソ日本人が出来上がってしまった
貞操観念は無いわ、女が奢られて当たり前とか思い出すわ、ダサいとか本気を嗤うとか

29: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:05.79 ID:D6affqOga
選手がやりたいようにやるだけなら監督はいらん

31: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:18.99 ID:yj6119a80
>>29
ほんこれ
学級崩壊やん

34: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:29.80 ID:KODP5UHOd
意見聞いた上で相違があるから外しただけやろ
相違があるのに呼んでもお互いのためにならない

36: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:30:56.35 ID:eDgAeX080
監督の采配に従わないやつが当たり前のように代表にいるのが糞
何年チームスポーツやってんねん

42: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:31:51.53 ID:oh42KAvT0
監督に全権委任してるんだから従えないならそら使われないんちゃうの

45: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:32:17.04 ID:IM3aMODNa
日本代表選手の理想監督
・戦術より自分達の考えを優先してくれる人
・ミーティングは自分達が飽きない時間内に
・体調管理しなくても文句を言わない
・スポンサー付いた自分を目立たせてくれる
・トラップやシュート糞やが勝たせてくれる
・自分達の機嫌を読んで話しかけてこない
・選手第一で戦術や考えを捨ててくれる人

78: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:21.01 ID:nbtqU8FR0
>>45
よくも悪くもセレソンのリアクションサッカーっぽいな
日本はジーコで無理だったから無理だな

178: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:57.63 ID:ZbIrPwBSM
>>45
これブラジルレベルなら勝てるんかな
さすがに戦術0じゃ無理か

201: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:44:49.59 ID:gBYomAix0
>>178
ブラジルもあれですごく組織的だからな

232: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:47:07.01 ID:zc90CXtNd
>>45
海外遠征では外出を認めるもやぞ

618: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 08:08:23.84 ID:T9x43rtkd
>>45
西野カナかよ

48: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:32:35.31 ID:Ooi9ZPuH0
真司香川が外されたのがやっぱアカンかったんちゃうか
アディダスもお怒りやろ

53: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:33:09.26 ID:c372JVWPM
>>48
だって怪我してるのに呼べないし

89: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:36:02.69 ID:oXJzbW/E0
>>53
昨日の会見で記者が先月の試合に岡崎や乾も呼ばなかったのが不信の原因かと質問されて田嶋がそれもあると答えとったが三人共怪我しとるのすら田嶋知らんのはやめた方がええわ

54: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:33:15.71 ID:KODP5UHOd
そもそもなんでハリル呼んだのか
最初から日本のサッカーに合うやつ呼べばいい話やん
協会の無能さを晒してるだけ

85: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:46.55 ID:0dR5HdgMd
>>54
誰がやったって選手がああなら手のつけようがないし海外で実績のある監督じゃなかったら海外組の造反なんてもっと早くに起きてた

日本にあった戦術を構築できて海外で実績のある有能なんてはなから日本に来る訳がない

結局ハリルにするしかなかった

113: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:45.82 ID:REsdKGwuM
>>85
そもそも論として歴代の監督が日本人選手は戦術理解度低すぎって話してるから
まぁ選手側の問題なんやろ
要求されること難しくてできないことを棚に上げてこの戦術は無策!俺たちのサッカーをやらせろ!
って迫るとか最早脅迫

55: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:33:28.28 ID:Vof3HpIM0
本田「協会にいいつけてやる」

協会「ハリルクビ」

58: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:33:54.18 ID:GuopCqN3a
もう通訳必要な監督はやめーや

59: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:33:54.57 ID:P92ZqgKZr
スピードスケートナショナルコーチ、ヨハンデビットさんの言葉

「赴任当初の印象では、日本の選手達にはどうも自立心や自制心に欠ける人が多いという印象だった。
個々の規律を尊重するというのが欧米的な個人観だ。だが空気に倣う日本文化の影響からか、美帆達にはそれが欠けていた。だから、私がまず最初に取りかかったことは集団内での規律を厳しく設定することだった。」

87: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:54.80 ID:9pwB56Ew0
>>59
ハリル間違ってないじゃん
厳しい規律に従って世界一になったパシュートと、反発してボロボロのサッカー

77: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:17.04 ID:sXaL2JtPa
戦術を決めるのは監督だからな
遂行できないなら呼ばれなくなるわ

ハリルはくそサッカーだし解任はいいんだけど理由がダメ

80: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:22.22 ID:P7pA/buo0
協会が金優先で守っちゃうから
選手が図に乗る

84: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:35:45.64 ID:PG0Rl2xH0
ハリルは議論大切にしてる監督なんやから
別にこれはいいんじゃないんか?

93: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:36:46.32 ID:OHpHgjTed
別にどうせ本番では本田も香川も岡崎も呼んでたと思うけどな
マスコミがはやとちって発狂しただけ

125: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:39:34.93 ID:94HSY44F0
>>93
岡崎はわからんが本田香川は呼んでたやろな

138: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:27.82 ID:J+e7a/EmM
>>93
というか本田は普通に呼ばれてるし東アジアなんて国内チームで出るのが恒例なんだし

215: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:46:06.37 ID:ZgtPZ54j0
>>138
11月の欧州遠征外されてたやん
その原因がこの記事にある6月の議論だってことだろ
この記事が本当の話なのかは知らんが

264: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:49:28.74 ID:94HSY44F0
>>215
逆らう本田香川を見せしめで一時的に外してわからせてやろうとしたんやろな
外した理由に皆さんが大好きな選手やからとか言っとったし

95: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:37:02.63 ID:AtbRDVbS0
ある選手は「意見を言った選手が代表からいなくなることもあった。意見は聞いてくれるけど何かが変わることはなかった」


そんなんでコロコロと戦術変える監督ってダメじゃない?

102: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:37:59.01 ID:WtomWyTAa
>>95
これ
監督の戦術に従わないやつが干されるのは当たり前やん
監督をなんだと思ってるんや

117: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:58.28 ID:aQpHRFQx0
>>95
結果さえ出せれば何でもええわ

494: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 08:01:12.15 ID:BOCa9XOra
>>117
その結果を出す機会さえ与えられなかったのは本当にかわいそう

103: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:00.37 ID:HRfDD4Jna
監督の指示に従わないんだしスポンサー様でも座らせろ

105: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:10.40 ID:Vs4gnMSS0
つーか3年やらしてこの時期クビってのもな。
W杯やらせて責任とって終わりでいいと思うが。

112: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:45.15 ID:2e5N0fqpa
采配批判とかノリさんかよ

114: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:38:50.36 ID:ibbJDBkzr
なんで外人ばっかり監督やらせるか分かるか?
日本人と考え方が合わなかったって言い訳が出来るからや
でも今回のでもう外国人は呼べなくなったから今後に期待やね

118: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:39:00.42 ID:7HEZLnoC0
それで勝ててりゃハリルが正しいが戦術すら浸透してないからハリルの負け

180: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:59.96 ID:tzUxG6xA0
>>118
アジア1位通過しとるし
そもそもハリルがやれってサッカーしてねぇし選手らが

121: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:39:23.87 ID:JobEtMGY0
だいたい外国人を監督にするからこうなるんや
人種も住んでるところも違う人間同士で意思疎通なんて難しい

151: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:41:13.35 ID:XJ3VKM35d
>>121
これ
なんかのスポーツニュースで見たけど「私も日本人だ!」ってフランス語で言ったらしいからな
たった10文字やしそこは日本語で言った方が気持ち伝わるやろと

126: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:39:50.27 ID:oh42KAvT0
これクラブで同じことやったら選手批判されるやろ

146: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:55.77 ID:94HSY44F0
>>126
勝ってたら選手批判されるかもやが負けてたら監督批判されるケースも沢山あるで

130: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:04.88 ID:KUTcQewk0
つまり選手の言いなりになる監督を人選しろということ?
もう監督いらなくね?

131: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:05.72 ID:KpxBsx7y0
ハリルだけ地に足着いてたような気がするんだよなあ

132: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:09.30 ID:uTgtOJnhd
こういうのって選手が直接監督に言うんやなくてコーチとか通さんのかな?選手が監督に直訴すりゃ干されても文句言えへんで

136: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:25.62 ID:Vs4gnMSS0
なお会見直後のコミュおばけ長友選手のツイート


ハリルホジッチ監督。
W杯出場が当たり前であるかのような風潮の中、日本をW杯へ導いてくれたことに感謝します。
なかなか結果が出ず、苦しい時期を過ごしたけど、日本サッカーのための尽力に対して敬意を表します。
Merci Vahid.(フランス語でありがとうバビド)

163: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:06.38 ID:OHpHgjTed
>>136
抜かりないなあ
じたたかだわ

143: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:40:43.90 ID:3usLoG/bd
べつに議論するのはええやん

152: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:41:16.99 ID:aLWu5+EA0
監督よりも選手を守ったクソ協会
関係悪化を改善できなかった技術委員会の西野
こんなやつ選手のいいなりになるだけやん

165: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:07.94 ID:9t41n8is0
>>152
>監督よりも選手を守ったクソ協会

言うほどクソか?
プレイするのは選手やろ

184: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:43:06.17 ID:rP8CLH6/M
>>165
そもそも選手のわがままを優先しただけで
守ったわけでもなんでもないもんな

155: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:41:26.12 ID:Bmga1gnYK
サッカーって戦術戦略にまであーだこーだ選手が監督に言えるんか
組織として欠陥じゃねえのこれ?
負けたら責任取るのは選手ではなく指揮官なのに?

177: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:52.28 ID:CUqVJwhV0
>>155
それが組織としては普通やろ
議論も許されないなんて

213: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:45:46.83 ID:Bmga1gnYK
>>177
練習方法など個人の能力を高めるのに指導者と議論するのはわかるわ
だが責任負わされとる指揮官に戦術戦略で責任何もない選手が噛みつくのは有り得んわ
中村ノリみたいなのしか居らんのかサッカーは

195: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:44:21.76 ID:By+txZ4v0
>>155
言ってもええで
でもお互いに納得しないままなら去るべきなのは選手や

157: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:41:45.22 ID:33bFXNJe0
自分の意見がない=考えてプレーすることが出来ないやで

164: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:07.91 ID:1OrYrWypa
中田さんはまだ自分探しの旅してるんか?
もうこいつしか客呼べる監督おらんやろ

166: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:11.04 ID:kMnTQABTM
本田の監督批判は呼吸みたいなもんや
いつものこと

170: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:30.09 ID:REsdKGwuM
なんか本田が増長してからはダメだな
プレーだけで引っ張るならまだしも
政治的影響力のあるプレーヤーが造反の雰囲気を煽動するとか
完全にガンでしかない

171: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:32.20 ID:rRxegDfFd
あんだけ代表戦をコンディション調整の場に使うなと叩かれた本田がもう選ばれて当然な選手として扱うメディアやべーわ

174: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:42:40.45 ID:PG0Rl2xH0
代表では全く使えない香川を外そうとするからこうなったんやろ
本番に背番号10が居ないとかアディダスブチギレ案件やし

187: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:43:26.06 ID:03/oKvkQd
ハリルは自叙伝出すべきや
売れるで
二度と日本に来ることはないから好き放題やってほしい

188: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:43:27.48 ID:NgcGxVK00
監督のやりたいサッカーに合わない従わないから呼ばない

これの何がいけないのか

190: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:43:57.19 ID:IKXckU3IE
02のドキュメント観ると松田とかトルシエのことアイツ呼ばわりしてたぞ
そういう風に仕向けたとも言ってたけど

192: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:44:17.14 ID:tzUxG6xA0
議論する、意見を戦わせる → わかる
造反する → わからない

ザックのときもハリルと同じ結論に至るも選手の造反でパァ
ハリルがやろうとしてることは当然ザックのときのメンバーは反発するのでパァ
アホちゃうか

196: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:44:22.99 ID:LNKbA0kw0
ハリル「お前足遅くて邪魔だから控えな」

本田「ごもっともだが俺の考えは違った」

どうせこんなんだろ

197: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 07:44:31.48 ID:2zGT+qHO0
ハリルは暴露本出して協会と選手のクズどもを一掃しろ

引用元: 【悲報】本田さん、ハリルと2時間レスバトルした結果干されていた